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英文《大紀元時報》資深記者楊傑凱（Jan Jekielek）2019年9月專訪《今日心理學》雜誌的前主編愛潑斯坦（Robert Epstein），討論上述問題。以下為訪談內容：
楊傑凱：根據您的早期研究，我們可以在監控項目中明顯觀察到，偏見會影響人們對候選人的看法。但是，如何確定人們實際投票的行為呢？
愛潑斯坦：這是一個很好的問題，我希望更多人這樣問我，我曾看過提出這類問題的文章，認為我並沒有真正發現任何東西。事實上我們非常確定，這會體現在人們的實際投票行為中，原因如下。
首先，在一般廣泛的選舉民調中，詢問支持候選人時，就基本預測了選民的實際投票傾向。雖然會有個別例外情況，但總體而言，預測準確率為90%到95%。選後仍會有民意調查，通常這個調查會極為準確，當然偶爾也會有例外。
但其實，我們的實驗甚至低估偏見搜尋結果對實際選票的影響。在大多數實驗中，受試者只進行一次線上搜尋，就能發現他們受到了很大程度的影響。而在現實生活中呢？人們會在長達數週或數月的時間內，進行與選舉相關的許多搜尋。如果是中間選民，他們會不斷地受到有偏見的搜尋結果影響，瀏覽到偏向於某位候選人的網頁上。如果人們一再重複看到有偏見的搜尋結果，會發生什麼事呢？
我們有另外進行實驗來專門研究此問題，讓受試者看一次有偏見的搜尋結果，他們能受到一些影響；讓他們看第二次同樣帶有偏見的搜尋結果，則影響會逐漸增加；如果給他們看第三次，被影響的就更多了。
可以想像在實際情況下，中間選民在很長的競選期間內，不止一次、兩次、三次，而是數十次、數百次地受到有偏見搜尋結果的影響。這意即實驗所發現的結果，極可能低估像谷歌這樣的科技公司對選民的真正影響。
新監控系統 確保2020選舉公正
楊傑凱：您已開始進行另一項監測型研究，可以談談目前的情況及如何處理整個局面嗎？
愛潑斯坦：我們希望在2020年推出更具規模的監測系統。2016年的系統只是試探性質的，這種事情以前從未做過，研究過程很有意義，讓我們發展出可以保存大規模短暫經歷的方法。
到2020年，我覺得大型科技公司會更肆無忌憚，他們在2016年是非常謹慎，但卻過分自信。他們可以做很多瘋狂的事情來改變選民的投票傾向，但之前沒有這樣做。但2020年，我們預計在數月時間裡，將會有很多很多操縱手段和利用各種短暫經歷去影響選民。
我們計畫建立更大的實地調查員小組，在所有50個州中至少要有1千人。這次，我們計畫使用人工智慧（AI），即時分析每天收到的大量數據。
如果我們發現存在偏見或某種操縱的證據，我們將予以公布。一旦證據確鑿就會立即公布，可能會向媒體發表，或者公布給聯邦選舉委員會或其他當局。這勢必將造成混亂，但這是必經的過程；基本上，我猜這些公司或我們已經確定的公司會反擊。
但也可能有好的結果。一種可能是這些公司，我們稱其為行惡者，也許會退縮。如果這些公司退縮、停止使用這些技術，那麼我們將有自由而公正的選舉；如果他們不退縮，而我們繼續發現並確認大規模操縱投票的證據，我認為他們將付出慘重的代價，可能面臨民事訴訟，也可能面臨刑事訴訟。
無論哪種方式，我認為民主必勝，這是我關心的問題。我不關注任何特定的政黨或候選人，儘管我本人偏左。我關心的是民主和自由公正的選舉，因為你不知道這些對民眾不負責的科技公司如何運作，你也不知道他們將如何利用手中的影響力。毫無疑問，他們擁有這些影響力。就目前而言，至少本人認為，這些影響力被錯誤地利用著。
這些公司最近洩漏的一些資料進一步證實了這一點。一些內部告密者挺身而出，並說公司實際上在故意操縱人們的觀點、思想和投票偏好，並且大規模這樣做。
關鍵是，如果我們擁有一個大型監視系統，能真正識別出任何操縱行為，那麼這些公司很有可能就此收手，確保自由公正的選舉是最底線。當然，除此之外，由於這些公司可以改變對任何事情的看法，因此我們需要密切注意這些公司的發展。同樣地，這也需要監視系統。
我想我們考慮的範圍不應該侷限於美國，因為像谷歌這樣的公司正在影響全球20多億人。在3年內，這個數字將激增至40億以上，因此，谷歌在全球都擁有這種影響力。它確實可以影響人們的思想、行為、態度、信念，甚至幾乎每個國家的選舉。在我看來，這意味著要建立更大、更好的監視系統，以密切關注谷歌等公司，這不僅對於保護全球民主是必要的，對維護人類自主權也是必要。
谷歌是故意的嗎？
楊傑凱：您曾在2019年9月在《大紀元時報》上發表文章，提到有10種方法，不僅針對谷歌，還有其員工沃瑞斯（Zach Vorhies）揭密事件。您說過，如果是演算法本身得出的這些偏向結果，而不是人為對結果進行重新排名，會是更嚴重的問題。您可以談談這部分嗎？
愛潑斯坦：好的。最近川普總統發出了一則推文提及我的研究，雖然他沒有提及我的名字，不過這顯然是我的研究，因為我剛剛在國會作證。他發文說，這份新報告顯示，谷歌操縱了2016年大選，讓希拉蕊．柯林頓多了200萬至1,600萬張選票。他說的數字稍微不太準確，但他也錯誤理解了「操縱」的概念，我從未說過谷歌「操縱選舉」。
我承認我曾經一心一意想知道是谷歌公司裡的主管、還是只是某些員工在操弄搜尋結果和搜尋建議及其他內容、YouTube影片等。有一段時間，我非常想要了解他們是否是故意的？谷歌員工是故意的嗎？後來我終於意識到，不需要在乎這個問題，可以暫先假設他們不是故意的，只是沒有注意到這個問題。
事實上，谷歌正在影響全世界的思想和行為及投票。我和妻子在斐濟群島住了一段時間，斐濟90%以上的搜尋都是使用谷歌。我們住在那兒時，是軍事獨裁政權統治，我們搬離後，斐濟進行了選舉。
假設他們一點也不在乎斐濟的選舉、假設他們不在乎許多國家的事情與該國選舉，但是該演算法仍將繼續發揮作用。它始終有排列順序，顯示狗糧的排列、品牌牙膏的排列、候選人的排列等，程式就是這樣設計的。
谷歌的搜尋演算法沒有對等時間規則，在進行實驗時，我們總是有一個對照組，將結果混合排列，因此會沒有偏見。但他們沒有這樣做，他們的演算法旨在告訴你什麼是最好的，並將最好的排在首位。如果你猶豫不決，排在首位的搜尋結果會改變人們的想法和觀點。
因此我意識到，當今許多重要歷史事件不是由像谷歌這樣的公司制定計畫、目標和策略所決定的，而是由電腦程式決定的。對我來說，這遠比谷歌的高階主管想要統治世界更可怕。事實是，我們製造出了這種能影響全人類的強大電腦演算法，並聽之任之。（未完，待續）◇
